maksim_kot (maksim_kot) wrote,
maksim_kot
maksim_kot

Об организации рабочего класса

Занятный пост. Есть о чём подумать. Также интересны коменты к посту (у автора блога). - maksim_kot

Оригинал взят у sahonko в Об организации рабочего класса

asenberg
Нет никакого согласия, есть несогласие, но по причине, как метко сказал Троцкий, того что пролетариат слаб из-за того что слаба его организация, это несогласие молчаливо и поэтому принимается вами за согласие.

sahonko
Организация - субъективный (вторичный, производный) фактор. Объективные факторы в студию.

asenberg
Объективный фактор слабости пролетариата? не совсем понял вопрос...
Пролетариат слаб именно объективно, всилу своего места в общественых/производственных отношениях, сильным он может стать если организуется и начнёт преследовать свои интересы. Без организации он "класс в себе".
В отличии от буржуазии, которая организуется собственным государством.

sahonko
Вообще-то пролетариат организуется в первую очередь буржуазией, которая соединяет рабочего со средствами труда и устанавливает и контролирует все отношения пролетария между собой и другими классами и прослойками.
[Spoiler (click to open)]
А вот то, что мы называем организацией пролетариата - это альтернативная организация, противостоящая той, которую ему навязывает буржуазия. И надо сказать, что эта организация, если не напрямую субъективный фактор, то по крайней мере производный, вторичный по отношению к большому числу других объективных факторов. Как мы знаем от классиков главным объективным фактором в классовом анализе является интерес класса. Альтернативная организация может возникнуть только тогда, когда у класса есть заинтересованность в такой организации. При этом надо понимать, что эта заинтересованность должна быть настолько сильной, что способна подвигнуть именно на альтернативную организацию, ту, которая вступает в непримиримое противоречие с буржуазной организацией и потому с необходимостью подвергается с ее стороны жесточайшей агрессии. А степень заинтересованности в альтернативной организации находится в прямой зависимость от уровня силы классового интереса - перестать быть эксплуатируемым. Этот же фундаментальный интерес однозначно является производным от уровня эксплуатации, которой подвергается рабочий класс. То есть чем ниже уровень эксплуатации, тем меньше заинтересованность рабочего класса в альтернативной организации. При этом надо понимать, что капитал не только напрямую стремится разрушить возникающую альтернативную организацию, но и проникает в нее, превращая ее в нормативную - буржуазную. Такая судьба постигла все профсоюзы в странах золотого миллиарда. Они стали не более, чем инструментом конкурентной борьбы и торга на рынке труда, также капитал обошелся и с созданным при участии Маркса и Энгельса социал-демократическим движением. Собственно и национал-социалисты, одна из разновидностей перехвата альтернативной организации. То есть по факту выходит, что классу оказалось вполне достаточно буржуазной организации и он не желает особенно напрягаться для создания своей альтернативной организации или бороться за эти организации, когда они подвергаются накату со стороны буржуазии. То есть не КПГ оказалась плохо организванной или совершала какие-то ошибки, и потому не смогла организовать рабочий класс на отпор Гитлеру, а сам рабочий класс оказался не настолько заинтересован в КПГ как альтернативы капиталу, чтоб стоять до последнего за эту организацию.

asenberg
"Вообще-то пролетариат организуется в первую очередь буржуазией, которая соединяет рабочего со средствами труда и устанавливает и контролирует все отношения пролетария между собой и другими классами и прослойками."

Давайте начнём с того, что признаем, свинопас не организатор свиней, буржуазия не организует пролетариат, она его использует. Организация пролетариата та, которая борется за интересы пролетариата, она не альтернативная, а единственная.

sahonko
А кто же по вашему свинопас? Сгон свиней в стадо - оргмероприятие, поиск и перегон на невытравленные луга, ежедневные регулярные перемещения стада и отдельных свиней, охрана от воров и т.д. и т.п. - это все система мероприятий по организации свиней и их отношений с окружающей действительностью. А Вы что думали работа свинопаса - это лежать на травке и дудеть в рожок?
Чтобы использовать пролетариат в своих корыстных интересах буржуазия должна организовать пролетариат соответствующим образом. Общественная система - это система организации общества правящими классами в своих интересах. И прежде всего в организации нуждаются те классы, вопреки интересам которых, действуют правящие классы. А классовая пролетарская организация (самоорганизация) защищающая интересы пролетариата - это организация направленная против буржуазной системы организации. То есть это организация альтернативная буржуазной системе организации.

Из тутошней дискуссии http://sahonko.livejournal.com/120091.html
Еще в тему старый незаконченный материал http://www.aha.ru/~intcentr/Text12.htm
Tags: Маркс, Социализм, капитализм, экономика
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments