maksim_kot (maksim_kot) wrote,
maksim_kot
maksim_kot

Category:

Знаменитый немецкий драматург Рольф Хоххут — о Сталине, о Гитлере, о следующей войне…

Драматург: не знал, что русских здесь ущемляют. В Европе об этом не знают

08.12.2011

Когда началась Вторая мировая, ему было 8 лет. Редчайший случай —
никто из его близких не пострадал в той войне, его семья не голодала, а
его родной город Эшвег даже не бомбили. Его родные никогда не питали
иллюзий в отношении Гитлера, однако тема национал–социализма стала одной
из главных в его творчестве. Рузвельта, Черчилля и Сталина он считает
величайшими политиками — за то, что разгромили фашистов.

Г–н Хоххут приехал в Ригу всего на два дня, но провел их, несмотря на
свои 80 лет, чрезвычайно насыщенно. Встретился с читателями по случаю
изданию своего двухтомника на русском языке (всего второй раз в истории —
это сделало латвийское издательство "Реторика А"), побывал на
премьерной постановке своей пьесы "Врачи", пообщался с корреспондентом
издания "Вести Сегодня".

— Г–н Хоххут, все 20 лет после распада Советского Союза Латвия
вымещает на своих русских жителях свои исторические обиды. В то же время
отношения России и Германии остаются здоровыми, несмотря на то что в XX
веке между ними случились две страшнейшие войны. Почему так?


— Потому что войны закончились и наши народы не держат обид друг на
друга. В Германии, к счастью, все нацисты умерли в силу возраста, и
теперь не осталось ни одного немца, который бы вообще оправдывал
нападение Гитлера на Советский Союз. Если кто–то так думает, то это
пациент психбольницы.

Что до Латвии, я не знал, что русских здесь ущемляют. Не могу этого
объяснить, в Европе об этом практически никому не известно либо известно
очень мало.

— В порядке информации: в 1991 году около миллиона своих
русскоговорящих жителей Латвия оставила без гражданства, и теперь еще
неграждан остается свыше 300 тысяч.


— Это, конечно, возмутительно. Тем более с учетом общей истории, ведь
при царе Латвия была частью России, это была одна большая нация.
Встречный вопрос: почему же тогда Кремль допускает такое положение
вещей? Почему не протестует? В этом случае Кремль просто обязан ввести
какие–то дипломатические, экономические санкции, чтобы повлиять на
правительство Латвии.

— Российские эксперты видят проблему в том, что русский вопрос не решен в самой России и ей не до латвийских русских.

— Не самое хорошее поведение России, учитывая ее могущество и влияние в
мире. Может быть, латыши просто боятся, что местные русские захотят
вернуть Латвию в состав России? Может быть, они воспринимают русских
здесь как троянского коня, который хочет изнутри расчленить латвийскую
крепость — тогда можно понять их позицию, но я не хочу в нее
углубляться, я впервые об этом слышу.

— Вернемся к немцам — несколько десятилетий они переживали свое
участие в фашистских злодеяниях, но насколько, на ваш взгляд, искренне
это покаяние?


— Оно на самом деле искреннее. Немцы уже давно не считают политику
Гитлера положительной, потому что не было ни одной немецкой семьи, в
которой сын, муж, отец или брат не погиб в России.

— Как же в такой стране остаются разрешенными митинги неонацистов?

— Я ни разу не слышал, чтоб мероприятие какой–то группы людей
прославляло войну с Россией. Конечно, нельзя отрицать, что эти
группировки выступают против иностранцев, переселенцев или против того,
например, что каждый третий таксист в Берлине по происхождению турок, но
о том, что война с Россией была правильна и полезна, нет и речи. Что
касается маршей националистов, то государство, заявляя себя
демократическим, должно позволять и такие выступления тоже. Но это
маленькие группки людей, на которые никто в Германии не обращает
внимания.

— Ваша семья относительно Гитлера изначально не питала иллюзий,
но почему все–таки немцы в массе своей пошли за ним, в чем причина —
магнетическая личность, экономический кризис, жажда реванша за унижения
Версальского договора?


— Нельзя путать любовь и поддержку немецкого народа Гитлера и Вторую
мировую войну. Ее немецкий народ не хотел — это факт. Еще не была забыта
Первая мировая. В 1914 году ситуация в Европе была совсем другая. Ни
одна нация — ни англичане, ни русские, ни немцы — уже не помнила
какой–то большой войны. Армии заскучали и потому радостно бросились
воевать друг с другом. Но в 39–м трагические результаты Первой мировой
еще были слишком свежи. Когда Гитлер объявил войну, всем было ясно, что
множество немцев в ней погибнут. Поэтому его перестали поддерживать так,
как в былые, мирные годы — с 33–го по 39–й. Любой немец, если он только
не был ослеплен идеями Гитлера, понимал, что войну с Россией и Англией
Германии никогда не выиграть. Сам поход на Россию изначально был
непопулярен в народе, а вот пакт 39–го года между нашими странами
приветствовался. Единственное, чего не знал народ, что в нем был заложен
раздел Польши.

Сегодняшняя оценка Гитлера обычно идет с эпохи Второй мировой войны,
поэтому многим непонятно, как немцы могли поддержать этого нечеловека.
Но нельзя забывать, что он, придя к власти (причем совершенно легально,
демократическим путем), сначала провел экономические реформы, улучшил
жизнь страны, завоевал любовь народа и только потом стал проявлять свою
сущность.

Никто ж изначально не предполагал, что в его планах завоевание мира.
Австрию присоединил — так австрийцы ж этого хотели. Зато все видели, что
благодаря ему в стране не осталось ни одного безработного после
жесточайшего кризиса. Хотя во многом его популярность была связана с
тем, что народ был ограничен в получении информации. Не было тогда ни
радио как такового, ни телевидения, немцы попросту не знали о том, что
кризис был и в других странах — в той же Швеции, во Франции. Потому
людям казалось, что Гитлера ведет прямо–таки божественная сила, с
помощью которой он улучшает их жизнь.

— Хотя свой антисемитизм он никогда не скрывал.

— Да, это было известно с самого начала. Но, я думаю, Гитлер сам
изначально не предполагал, что будет в состоянии уничтожать еврейскую
нацию как таковую. У него был план "Мадагаскар", по которому он хотел
всех евреев сослать на этот остров, но после быстрой победы над
Францией, когда он без всякого сопротивления завоевал это государство и
выгнал с европейской территории всех англичан, он уверовал в свою
непобедимость и решил, что теперь, как триумфатор, может делать с миром
все, что хочет.

— В своей пьесе "Юристы" в 79–м году вы разоблачали все еще существующее влияние нацистов в ФРГ. Как сейчас с этим обстоят дела?

— Теперь эта проблема решена чисто биологически — все умерли. Аденауэр,
первый канцлер ФРГ, который ее основал, сказал, что мы не можем
отказаться от грязного белья, не получив чистое. То есть пришлось
временно воспользоваться старыми кадрами, но теперь они никакого влияния
на жизнь Германии не оказывают.

— О латвийских маршах бывших эсэсовцев вы, вероятно, тоже не
слышали. Каждый год бывшие легионеры маршируют у нас по центру Риги —
среди них все меньше стариков и все больше юных поклонников. Власти
думают: то ли их не замечать, то ли прекращать?


— Я не понимаю, почему латвийское правительство это разрешает? В любом
государстве марш, который прославляет войну Гитлера против России, был
бы попросту запрещен в силу идеологических причин. Разве что у
латвийского правительства есть основания полагать, что русское
меньшинство имеет целью присоединение к России — это может быть
объяснением. Но все равно — в Польше русских любят еще меньше, чем
немцев, но такой марш в Варшаве, думаю, не получил бы разрешения. Хотя в
Польше нет такого числа русских жителей.

— Русские в Латвии получаются заложниками холодной войны —
мы и троянский конь, и эсэсовские марши против нас оправданны, и лишение
гражданства?


— Я как иностранец не могу точно оценить ситуацию, единственное — я ни в коем случае не одобряю никаких проявлений национализма.

— Как вы относитесь к попыткам приравнять Гитлера и Сталина?

— Это неправильно. Сталин защищал свою страну от гитлеровского
нападения, а Гитлер хотел завоевать Россию. Те, кто сравнивает их,
просто лжецы, это несравнимые вещи.

— В своей автобиографии вы пишете о том, что только Россия могла освободить Европу от фашизма, — почему?

— Любая статистика докажет, что самые большие потери в той войне понес
Советский Союз. Сталин каждую неделю говорил Черчиллю: "Мы в неделю
теряем тысячи людей, когда же вы откроете второй фронт?!" Вот вам и
ответ.

— Сейчас даже в России некоторые сомневаются, надо ли было класть столько своих солдат ради Победы.

— Те русские, которые так думают, люди явно ненормальные. Ведь если бы
СССР не победил, Москва была бы немецким городом. В чем они могут
сомневаться?

— Как по–вашему, есть ли в Европе причина для новой войны или мир наступил надолго?

— В 39–м в Европе не было причин для войны, если б не желание Гитлера
завоевать мир… Сегодня я не верю в идею войны "нация против нации", для
европейцев теперь опаснее всего экономические структуры. Хоть они и не
могут вести войну как таковую, но представляют не меньшую опасность для
"мирного населения". Я думаю, поколение моих внуков закончит
какой–нибудь кровавой революцией против системы банков и капитализма.
Желание перемен, революционные настроения могут привести к тому, что
существующая экономическая система будет либо полностью уничтожена, либо
переделана.

Ведь помнит мир спасенный!

"…Мать Марианны (Марианна — жена г–на Хоххута. — Е. С.) лишилась жизни
за свои социал–демократические идеалы, и спасти ее в гитлеровской
Германии могла бы только Россия, у которой хватило сил и мужества
освободить Европу от строителей аушвицких печей. И она была права,
говоря, что Европа еще заплатит за участие Германии и ее союзников в
гитлеровском деспотизме. Наше счастье, что Россия вовремя остановила
гитлеровскую армию, а то, возможно, американцы сбросили бы и на Германию
атомные бомбы".

Из автобиографических заметок Р. Хоххута, 1996 год.
Tags: 1941-1945, историческая справочная
Subscribe

  • пра футбол для разнообразия

    Последний раз о футболе: Как я и написал "Бельгия-Франция - игра Победителей" - они последние игры не проиграли. На ЧМ ⚽было три…

  • Стадион "Даугава". Сейчас.

    Год назад я рассказал о начале реконструкции и об истории стадиона Даугава в Риге. И вот реконструкция завершена, остались прилежащие объекты и…

  • На самом деле Тилль говорит о СОВЕТСКИХ русских.

    Певец и автор текстов берлинской рок-группы Rammstein Тилль Линдеманн, который в юности был профессиональным пловцом в ГДР, пообщался с…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments